Слушатели — о ценности живого контакта с наставником, когда учебник, запись и нейросеть есть у каждого
Павел Викторов · Наставник, Ментор CCE® ICF, UFBS, the IIA Emerging Leaders Mentoring Program, Ментор Всероссийского конкурса студенческих работ по ВАиВК (Молодёжное направление ИВА)
Вывод практика. Учебник, база задач и ИИ сегодня доступны всем. Наставник — нет. Те, кто пробовал готовиться сам, называют то, что даёт только живой контакт с ним: ритм, который держит кто-то другой; объяснение под другим углом; группу, которая не даёт отстать; поддержку, когда силы на исходе; человека, который возражает, а не соглашается. Если живое внимание и становится роскошью, то не из-за цены, а из-за дефицита. И его легко перепутать с лишним взаимодействием, которое как раз стоит убрать.
Концерт и наушники
«Live experiences are the new luxury» — живые впечатления становятся новой роскошью. Так Нью-Йоркская фондовая биржа (NYSE) подытожила интервью моего бывшего коллеги по RELX Хью Джонса, CEO RX Global, накануне юбилейного, 20-го New York Comic Con. Главная мысль разговора: ИИ не заменит живого общения, ради которого люди собираются вместе. Его пример прост: можно слушать музыку в наушниках, а можно пойти на концерт. Музыка та же — опыт совершенно другой. Ценность живого события — в эмоциях, которые проживаешь сам.
Рядом с этим тезисом стоит прогноз Gartner: к 2030 году более 70% корпоративных голосовых взаимодействий будут автономно обрабатываться речевыми моделями рассуждения. Речь именно о голосовых взаимодействиях в бизнесе, а не о замене 70% человеческого общения.
Впрочем, это уже не столько прогноз, сколько быт. Дозваниваясь до банка, мы сначала разговариваем с ботом. И всё чаще боты звонят нам сами: напомнить, предложить, уточнить. Чтобы добраться до живого сотрудника, приходится постараться — и именно в этот момент особенно ясно, чего стоит человек, который выслушает и поможет разобраться.
Я задал себе тот же вопрос про обучение. Курсы записаны, учебники лежат в PDF, нейросеть за секунды перескажет любой стандарт. Зачем тогда человеку наставник — живой собеседник, который знает предмет и видит тебя, а не усреднённого читателя?
Отвечать от себя я не стал: я много лет веду подготовку к CIA и беспристрастным здесь быть не могу. Вместо этого поднял расшифровки — 23 вебинара 2020–2021 годов, где выпускники рассказывали о своей подготовке, речи на выпускных и глубинные интервью с руководителями служб внутреннего аудита 2026 года. Дальше — их слова. Компании не называю, имена сокращены до имени и первой буквы фамилии, длинные реплики сокращены, смысл не менялся.
Учебник есть у всех. Он лежит на полке
Первое, что бросается в глаза: никто не жалуется на учебник. Жалуются на то, что он лежит.
«У меня пять лет пролежал учебник, пока я не пошла учиться.»
— Ольга Ж., слушательница курса, сдала первую часть CIA
«Я начала себя готовить в двенадцатом году. Потом какие-то жизненные обстоятельства… нас вечно сносит куда-то, у нас ничего не получается. Я испробовала все методы и думаю: нет, надо подключать командную работу. Когда ты один, у тебя прогресс намного ниже, нет какого-то заряда.»
— Екатерина Ж., слушательница, более 10 лет во внутреннем аудите
«Все ошибки до меня сделал мой муж, который пытался несколько раз сдать экзамен после самоподготовки. Потом он пошёл учиться и сразу же сдал. Когда он пришёл, он сказал: боже мой, как много времени я потерял.»
— Юлия К., выпускница, сдала две части с первого раза
Самая показательная история — у выпускницы, которая прошла оба пути. Первую часть она сдала сама. Решила, что вторую «быстренько» сдаст так же, и получила два провала подряд. Вторую и третью части готовила с преподавателем и сдала с первого раза:
«Я вижу себя улиткой, которая пересела в самолёт. Когда сама готовилась, это было долго… После двух негативных попыток с преподавателем у меня всё с первого раза получилось. При условии, конечно, что у вас есть мотивация. Огромное желание.»
— Ксения А., выпускница, сдала все три части CIA
И ещё одно прямое сравнение — человек готовил одну часть с курсом, другую сам:
«Самому достаточно сложно повторить всю ту помощь, которую оказывает курс: оставить все эти графики, распределить информацию. А там уже люди, которые учатся с тобой вместе. Мы друг друга постоянно толкали: а кто когда идёт сдавать, а ты сколько тестов решаешь? Ага, я, значит, мало.»
— Анатолий Д., руководитель службы внутреннего аудита
Знание доступно. Проигрывает оно не другому знанию, а рутине: работе, семье, «круговороту обыденности». Учебный центр в те годы видел разницу порядка 20–25 процентных пунктов по сдаваемости в пользу живых занятий против записанного курса. Это не исследование, а внутренняя статистика, но порядок величины показательный. Про чистую самоподготовку статистики не было вовсе — те, кто не дошёл, обычно не сообщают.
Что даёт наставник, чего не даёт книга
Я разложил ответы слушателей по темам. Сложилось семь пунктов, и ни один из них не про «подачу материала». Все семь — про контакт с человеком.
1. Другой угол взгляда
Книга объясняет одинаково для всех. Человек видит, где застрял именно ты.
«Иногда даже самый простой вопрос может вызвать затруднения. Надо с кем-то это обсудить, просто проговорить вслух, и, может, другой человек под своим углом взгляда это расскажет — и вам сразу всё прояснится.»
— Андрей Ч., выпускник, внутренний аудитор
«Учебник читаю, всё вроде как понятно, а задачи я не могу правильно решить.»
— Галина Д., выпускница, первая часть CIA
«Есть возможность спросить у преподавателя, и вы всегда объясняете, почему тут правильный ответ тот, а не другой. И это, безусловно, помогает.»
— Айлар П., слушательница, сдала две части с первой попытки
2. Ритм, который держит кто-то другой
Расписание — это обязательство. Фиксированная дата занятия часто единственное, что заставляет открыть учебник в среду вечером. Платят здесь не за видео, а за дисциплину, которой в одиночку не хватает.
Это пункт, который называют чаще всех. Слушатели — люди, которые на работе сами планируют проверки и команды. И именно они с облегчением отдают кому-то планирование своей учёбы.
«План на каждый день: сколько страниц прочитать, сколько задач прорешать. Тебе не нужно думать вообще и планировать. Тебе нужно просто посмотреть план и это сделать.»
— Максим Ч., выпускник, первая часть CIA
«Иногда кажется, что это невозможно сделать. Но когда прилетает задание на следующей неделе от преподавателя, понимаешь, что будет ещё хуже, поэтому лучше быстро сделать. И откуда-то берутся силы.»
— Ксения А., выпускница, три части CIA
«Вечерами я укладывала детей спать, и у меня было два волшебных часа на кухне. Вы закрываете огромную необъятную тему маленькими шажками, и качество жизни от этого не страдает.»
— Мария П., выпускница, первая часть CIA
Важная деталь: каждое занятие заканчивается планом — что решить, что прочитать, что принести. На следующей встрече это сверяют. Не ради контроля, а чтобы вовремя увидеть, что не даётся.
3. Группа: совесть и сопротивление
«Когда люди пишут, что решили все задачи на такой-то процент, а ты сидишь и думаешь: а я ещё ничего не решал… Начинает совесть тебя глодать, и убежать уже точно некуда.»
— Максим Ч., выпускник, первая часть CIA
«Коллеги из банков пытались объяснить нам со своей точки зрения, что спрашивается в вопросах. А я работаю в производстве, и мы объясняли коллегам из банков.»
— Мария П., выпускница, первая часть CIA
«Тебя никогда не бросили, как котёнка: иди делай. А тут ты не один, плечом к плечу, командой.»
— Галина Б., участница практикума по внутреннему контролю
По сути, группа — это ещё несколько преподавателей. Чужой вопрос закрывает пробел, о котором вы не знали, а чужой кейс из практики — то, чего нет ни в одном учебнике.
Многие узнают о главном эффекте группы только постфактум:
«Это, наверное, самый крутой бонус, который я получила. Причём я не знала об этом — что получу настолько классную среду профессионалов.»
— Ольга Ж., слушательница, первая часть CIA
4. Уверенность, которую передаёт наставник
«Многие боялись, подошли к преподавателю третьей части: как же третью часть сдавать, никто ж не сдаёт, мы слышали. Он совершенно спокойно говорит: кто хочет, тот сдаёт. После этого я понял, что я тоже смогу.»
— Кирилл Ч., выпускник, юрист по образованию, сдал все части с первого раза
«Все, кто сдавал до нас этот экзамен, — такие же люди. И раз они смогли, значит, и мы сможем.»
— Анатолий Д., руководитель службы внутреннего аудита
Фраза «кто хочет, тот сдаёт» есть в любом мотивационном тексте. Но сработала она не в тексте, а когда её спокойно сказал человек, который сам через это прошёл.
5. Практика, которую можно потрогать руками
«Взял я учебник, скачал стандарты, стал читать: обилие текста, всё повторяется. Думаю: а что делать-то нужно? Теорию вроде понимаешь, а как это привести к понятным вещам — за голову хватаешься. Тут нужны образцы из практики.»
— Кирилл Ч., руководитель СВА, сертифицирован CIA
«Можно было всё потрогать руками. Вот это самое ценное. Не просто дали рекомендации по best practice, а на конкретной фактуре, на конкретных материалах.»
— Алла Ц., менеджер по комплаенсу, 7 лет в SOX; оценила, что собрать это самой заняло бы не меньше пяти лет
6. Прогресс, который измеряется, а не ощущается
Сам с собой легко поверить, что «вроде подготовился». Тест в начале каждого занятия, пробный экзамен и разбор ошибок превращают ощущение в факт.
«Когда нарешиваешь одни и те же вопросы, ты понимаешь их логику, но делаешь это на автомате. Когда приходишь на промежуточный экзамен, не зная заранее вопросов, и при этом имея ограниченное время, ты можешь оценить свой реальный уровень.»
— Юлия К., выпускница, сдала две части с первого раза
«Побывать в этой шкуре очень полезно перед тем, как идти на экзамен. И второе — разобрать всё то, что ты ответил неправильно.»
— Максим Ч., выпускник, первая часть CIA
7. Эмоции и поддержка на длинной дистанции
Подготовка идёт не по прямой. Слушатели описывают её как американские горки: подъём, спад, сомнения, снова подъём. Книга и нейросеть не замечают, что человек на спаде. Наставник и группа — замечают.
«У меня было ощущение, что когда я начала учиться, мой мозг очень медленно работает. Как процессор разгонялся, разгонялся — и под конец обучения я уже очень быстро могла решать задачи. Но поначалу у меня даже голова болела.»
— Ольга Ж., слушательница курса, первая часть CIA
«Бывают моменты апатии, когда кажется, что это предел. Но нужно взять себя в руки — пойти умыться, побегать, — и всё опять становится хорошо, и снова в путь.»
— Юлия К., выпускница, сдала две части с первого раза
В такие моменты держит не план, а люди рядом. Даже в первые месяцы удалёнки, когда группа молчала в ответ на вопросы, слушатели это чувствовали:
«К сожалению, сложно давать обратную связь удалённо. И всё равно, благодаря [наставнику], создавалось ощущение, что ты не один на занятиях.»
— Екатерина К., выпускница, директор по внутреннему контролю
А в конце дистанции — эмоция, ради которой всё затевалось:
«Это не детективчик, учебники. Это может быть где-то даже нудно читать, я буду честна. Но вы не представляете, какую эйфорию я испытала, когда увидела листочек с результатами, что я сдала экзамен. Это просто всё перекрыло.»
— Евгения Б., выпускница, первая часть CIA, училась онлайн
Эмоцию не скачаешь вместе с записью курса. Её проживают сами — и проживать легче, когда рядом есть человек, который уже прошёл этот путь и спокойно говорит: так бывает у всех, идём дальше. Это и есть эмпатия, которой у ИИ нет.
Если свести всё к одной фразе: живое обучение по графику — это учебник плюс три вещи, которых в записи нет: обязательство, обратная связь и измеримый прогресс.
| В записи | Вживую по графику | |
|---|---|---|
| Когда заниматься | «Когда будет время» — а оно часто не наступает | В назначенный день и час, который стоит в календаре |
| Вопрос по теме | Остаётся вопросом | Разбирается сразу, с примером из практики |
| Непонятная тема | Проматывается | Преподаватель видит это и возвращается к ней |
| Между занятиями | Ничего не происходит | План: решить, прочитать, принести — и сверка на следующей встрече |
| Как понять, что растёте | По ощущению | Тест в начале занятия, пробный экзамен, разбор ошибок |
| Чужой опыт | Его нет | Вопросы и кейсы группы |
ИИ соглашается. Наставник возражает
В 2020–2021 годах про ИИ никто не говорил. В 2026-м этот аргумент звучит первым: зачем платить за обучение, если есть нейросеть? Самый точный ответ я услышал от выпускницы программы, которая сегодня работает в управлении рисками:
«Сейчас аргумент: зачем я пойду учиться, деньги отдавать, когда есть искусственный интеллект? Но когда ты проходишь обучение, у тебя возникает сопротивление в виде оппонентов. У тебя свой аргумент, у него свой, и в этом сопротивлении возникает истина, которую не знал ни ты, ни он. А если отдаёшь вопрос интеллекту — я его третий раз прошу переписать один и тот же пункт, а он постоянно со мной соглашается.»
— Ольга Б., выпускница CIA, риск-менеджер
Руководители служб в интервью 2026 года смотрят на ИИ трезво и без страха:
«У искусственного интеллекта никогда не будет той интуиции, которая есть у аудитора. Он не сможет решать этических вопросов, у него нет эмоций. Окончательные решения и выводы должен сделать человек.»
— Ирина Д., директор по внутреннему аудиту, контролю и рискам, более 20 лет в профессии
«Процентах в 70 ИИ выдаёт очень хороший результат. 30% иногда не будет попадать.»
— Евгений Н., директор по внутреннему контролю и аудиту
Забавно, что эти 70% совпадают с цифрой Gartner. Только здесь это не доля автоматизированных контактов, а доля ответов, которым можно доверять без проверки. Оставшиеся 30% и есть то место, где нужен человек, который знает предмет.
Честно скажу и о другом. В одной из компаний внутреннюю программу обучения уже записывает цифровой аватар, а на реплику «ИИ — хороший помощник» прозвучало: «Даже людей не надо». Другая руководитель рассказала, что раньше команда месяцами созванивалась и обсуждала задачу, а теперь ИИ сразу готовит фактуру. Это нормально. Там, где нужно передать стандартную информацию, автоматизация снимает лишние усилия. Вопрос не в том, «за» мы или «против», а где проходит граница.
Где живой формат не работает
Было бы нечестно показать только одну сторону. Слушатели сами называют условия, при которых даже сильный наставник не помогает.
- Присутствие — не результат. «Я проходил два месяца на занятия, но не выполнял домашние задания. Потом для подготовки к экзамену опять два месяца сидел и учил учебник. По сути, это была двойная работа».
- Мотивацию не делегируешь. «Я бы поставила мотивацию на первое место: если её нет, можно довести решение задач до автоматизма, но в конце просто не пойти на экзамен».
- Тренажёр — не обучение. «Знакомые решали только задачи и не смогли сдать: решили почему-то, что на экзамене будут те же задачи».
- Сам формат ничего не гарантирует. Одна выпускница не почувствовала разницы между очным и онлайн-занятием, если присутствуешь полноценно. Другая описала, как в первые месяцы удалёнки на вопрос преподавателя «мы все молчим», и ощущение «ты не один» держалось только на усилиях ведущего.
- Исключения бывают. Коллега одного из выпускников сдал по учебникам, но на это ушло больше полугода, он в тот момент не работал и имел большой практический опыт: «Это, наверное, исключение».
Это совпадает с тем, что ещё в 2018 году собрали сами участники мастер-класса KickStart. Три команды независимо составили списки факторов успеха на экзамене CIA, и ни одна не поставила на первое место знание материала. Первыми шли желание, дисциплина и план, рядом — поддержка близких и качество материалов и преподавателя. А сертификацию один из участников назвал коротко: «проверка себя на прочность».
Вывод тот же, что и о заседаниях совета директоров: сам по себе живой формат ценности не создаёт. Если занятие сводится к пересказу слайдов, запись честнее и дешевле. Ценность появляется, когда разговор организован: ошибки разбирают, на вопросы отвечают, допущения проверяют. И когда между занятиями человек делает свою часть работы.
Так роскошь или нет?
Слово «роскошь» никто из слушателей не произнёс. Но о цене говорили все, и почти никогда не в рублях.
«Нужно понимать, где мы возьмём на это время: либо меньше спать, либо меньше с семьёй, либо какие-то хобби уменьшить.»
— Кирилл Ч., выпускник, руководитель службы
«Нельзя неэффективно использовать время, которое оторвали у семьи. И каждый раз мысль в голове: я не могу позволить себе ещё раз готовиться к экзамену.»
— Екатерина К., выпускница, директор по внутреннему контролю
«Я тоже сидела и думала: отдать эти деньги за новое платье или пойти поучиться. Не жалейте, вкладывайте — вы получите гораздо больше.»
— Екатерина Ж., слушательница онлайн-курса
Руководители служб в интервью говорят о том же — о дефиците живого внимания, а не о его цене:
«Лучше всего очная встреча тет-а-тет. Когда народу много, есть соблазн где-то сачкануть. Когда глаза в глаза — это самый действенный формат. Но на всех не хватает времени, к сожалению.»
— Андрей Д., директор по внутреннему аудиту
«Если люди могут поделиться, как эффективнее построить контроль, — это очень дорогого стоит. Я бы с удовольствием заплатил таким людям, чтобы мне подкинули пару идей.»
— Евгений Н., директор по внутреннему контролю и аудиту
Моя гипотеза такая. Роскошью становится не разговор с человеком вообще, а внимание наставника: того, кто видит именно твою ошибку, не соглашается из вежливости и уже прошёл путь, который тебе предстоит. Информации теперь в избытке. Не хватает времени — своего, оторванного у семьи, и времени того, кто знает предмет.
Здесь та же граница, что и в сервисе. Премиальный опыт — одно, а платить за запись курса и потом искать человека, который всё-таки объяснит, — совсем другое. Слушатели, которые сначала «сэкономили» на самоподготовке, называют эту цену прямо: годы, пересдачи, «как много времени я потерял».
В 2019 году в журнале «Внутренний аудитор» я писал, что аудиторам стоит сосредоточиться на том, в чём роботы нас не заменят: творчество, инновации и человеческое общение. И что подготовку к экзамену «самостоятельно в состоянии пройти далеко не все». Тогда это был прогноз. Через семь лет слова слушателей скорее подтверждают его, чем опровергают.
Три вопроса — тем, кто выбирает, как учиться, и тем, кто учит команду
- Что отдать учебнику, записи и ИИ? Справку по стандартам, повторение, тренажёр, первый черновик ответа. Здесь нужны скорость и точность, и автоматизация действительно снимает лишние усилия.
- За что платить наставнику? За разбор именно ваших ошибок, за ритм, который держит кто-то другой, за возражение вместо согласия, за практику «на конкретной фактуре» и за уверенность, которую передаёт тот, кто уже прошёл путь.
- Ради чего собираться вместе? Если занятие сводится к зачитыванию материала, присутствие трудно объяснить. Собираться стоит, чтобы проверить понимание, услышать несогласие, обсудить то, чего нет в учебнике, и не остаться одному на длинной дистанции.
Эффективность — убрать лишнее взаимодействие. Не перепутать бы его с важным.
А как было у вас? Что в своём обучении вы спокойно доверили бы ИИ, а за что — только живому наставнику? Напишите — мне интересен ваш опыт.
Об авторе
Павел Викторов — Наставник, Ментор CCE® ICF, UFBS, the IIA Emerging Leaders Mentoring Program, Ментор Всероссийского конкурса студенческих работ по ВАиВК (Молодёжное направление ИВА).
Независимый директор (НАКД, АНД, NACD), директор практики внешних оценок качества внутреннего аудита, контролей и рисков. К.э.н., CIA, CPA, CCE. Более 20 лет в крупных холдингах и консалтинге, более 300 компаний в 7 странах.
По теме
- Огонь, вода и медные трубы: квалификация как доказательство прочности — мастер-класс KickStart, 2018: что сами участники назвали факторами успеха на экзамене CIA.
- Как внутреннему аудитору оставаться востребованным всю жизнь — статья в журнале «Внутренний аудитор» № 1 (5), 2019 (PDF).
#СтратегическийКонтур
Частые вопросы
Зачем наставник, если есть учебник и ИИ?
Слушатели называют то, чего нет в книге и нейросети: разбор именно ваших ошибок, ритм, который держит другой человек, группу, которая не даёт отстать, и возражение вместо согласия. Знание доступно всем — проигрывает оно не другому знанию, а рутине.
Можно ли сдать CIA самостоятельно?
Можно, но выпускники описывают это как исключение: подготовка растягивается на месяцы и годы, нужны большой практический опыт и свободное время. Частая история — первая часть сдана сама, а дальше провалы, после которых человек приходит к преподавателю.
Работает ли обучение онлайн?
Да, если преподаватель живой, а участие полноценное: вопросы, тесты, чат группы. Запись без обратной связи по внутренней статистике учебного центра давала заметно меньший результат, чем живые занятия.
Что в обучении можно спокойно отдать ИИ?
Справку по стандартам, повторение, тренажёр и первый черновик ответа. Разбор ошибок, практику на конкретной фактуре и спор, в котором рождается понимание, слушатели связывают с наставником и группой.
© Marillion / Controls Deep Dive, Павел Викторов. pviktorov@gmail.com
авторизуйтесь